Curiosités toponymiques
+3
Olivier
leonardcauvra
norma
7 participants
Page 1 sur 1
Curiosités toponymiques
Mes promenades lunaires ont attiré mon attention sur ces confusions possibles aux orthographes proches. Il en existe bien d'autres ; c'est l'occasion d'un coup de projecteur sur ces formations. Les données sont puisées principalement dans l'incontournable AVL.
JANSEN : cratère quasi fantôme de 23 km. Zacharias Jansen Opticien hollandais du 17 ème siècle né en Hollande. Fabricant présumé de la première lunette grossissante.
JANSSEN : plaine murée de 191 km. Astronome et physicien français du 19 ème siècle, spécialiste du Soleil. Découvrit l'hélium en 1868 comme Lockyer. Fondateur de l'Observatoire de Meudon.
KIES : cratère de 45 km à qui on aurait arraché une larme ; proche du célèbre cratère Kies Pi. Johan Kies, mathématicien et astronome allemand du 18 ème siècle.
KIESS : cratère de 55 km dans la zone Est de libration. Carl Kiess, astrophysicien américain du 20 ème siècle.
ROSSE : cratère de 12 km dans la mer des Nectars. Sir William Parsons Comte de Rosse, astronome irlandais du 19 ème siècle.
ROSS : cratère de 27 km proche de sinus Honoris. Sir James Clarcke Ross, explorateur anglais du 19 ème siècle. Le mont Ross, sur Terre, domine la base de Port aux Français aux Terres australes et antarctiques françaises où j'eus le plaisir de passer un hivernage en qualité de ... Frigoriste
HERSCHEL : cratères au nombre de trois ! Le premier, 41 km, rend hommage à William Herschel, astronome anglais du 18 ème siècle. Constructeur d'un télescope de 1.2 m. Découvreur d'Uranus le 13 mars 1781. de Titania et d'Obéron en 1787 et d'Encelade et Mimas en 1789. Le deuxième, C. HERSCHEL, 12 km, honore la soeur du premier : Caroline. Enfin le troisième, J. HERSCHEL, plaine murée de 156 km. John HERSCHEL, astronome, est le fils du premier.
W BOND : plaine murée de 159 km. William Cranch Bond, astronome américain du 19 ème siècle, pionnier de la photographie astronomique.
G BOND : cratère de 20 km. George Philippe Bond, astronome américain, fils de William.
Si vous en avez d'autres, n'hésitez pas !
JANSEN : cratère quasi fantôme de 23 km. Zacharias Jansen Opticien hollandais du 17 ème siècle né en Hollande. Fabricant présumé de la première lunette grossissante.
JANSSEN : plaine murée de 191 km. Astronome et physicien français du 19 ème siècle, spécialiste du Soleil. Découvrit l'hélium en 1868 comme Lockyer. Fondateur de l'Observatoire de Meudon.
KIES : cratère de 45 km à qui on aurait arraché une larme ; proche du célèbre cratère Kies Pi. Johan Kies, mathématicien et astronome allemand du 18 ème siècle.
KIESS : cratère de 55 km dans la zone Est de libration. Carl Kiess, astrophysicien américain du 20 ème siècle.
ROSSE : cratère de 12 km dans la mer des Nectars. Sir William Parsons Comte de Rosse, astronome irlandais du 19 ème siècle.
ROSS : cratère de 27 km proche de sinus Honoris. Sir James Clarcke Ross, explorateur anglais du 19 ème siècle. Le mont Ross, sur Terre, domine la base de Port aux Français aux Terres australes et antarctiques françaises où j'eus le plaisir de passer un hivernage en qualité de ... Frigoriste
HERSCHEL : cratères au nombre de trois ! Le premier, 41 km, rend hommage à William Herschel, astronome anglais du 18 ème siècle. Constructeur d'un télescope de 1.2 m. Découvreur d'Uranus le 13 mars 1781. de Titania et d'Obéron en 1787 et d'Encelade et Mimas en 1789. Le deuxième, C. HERSCHEL, 12 km, honore la soeur du premier : Caroline. Enfin le troisième, J. HERSCHEL, plaine murée de 156 km. John HERSCHEL, astronome, est le fils du premier.
W BOND : plaine murée de 159 km. William Cranch Bond, astronome américain du 19 ème siècle, pionnier de la photographie astronomique.
G BOND : cratère de 20 km. George Philippe Bond, astronome américain, fils de William.
Si vous en avez d'autres, n'hésitez pas !
norma- Messages : 142
Date d'inscription : 14/01/2022
Age : 74
Localisation : Auvergne
Philippe H. aime ce message
Re: Curiosités toponymiques
Pourquoi pas Humboldt, dont le nom sert à désigner tout aussi bien un cratère qu'une mer, les deux éloignés l'un de l'autre.
Baily: petit cratère situé vers le nord, au bord du Lac de la Mort. Francis Baily (28 avril 1774-30 août 1844) est un astronome anglais (Wikipedia)
Bailly: gigantesque cratère situé sur le limbe sud. Jean Sylvain Bailly, né le 15 septembre 1736 à Paris et mort guillotiné le 12 novembre 1793 à Paris, est un mathématicien, astronome, écrivain et homme politique français. Il a été le premier maire de Paris lors de la Révolution Française (Wikipedia)
Baily: petit cratère situé vers le nord, au bord du Lac de la Mort. Francis Baily (28 avril 1774-30 août 1844) est un astronome anglais (Wikipedia)
Bailly: gigantesque cratère situé sur le limbe sud. Jean Sylvain Bailly, né le 15 septembre 1736 à Paris et mort guillotiné le 12 novembre 1793 à Paris, est un mathématicien, astronome, écrivain et homme politique français. Il a été le premier maire de Paris lors de la Révolution Française (Wikipedia)
Philippe H. et norma aiment ce message
Re: Curiosités toponymiques
La mer de SMYTH. William Henry Smyth (né au 18ème) est un officier de la Royal Navy devenu écrivain et astronome (source : wikipedia). La mer est observable en limite de face visible proche du cratère Neper.
Cratère SMITH : 34 kms de diamètre. Michael John Smith, présent à bord le 28 janvier 1986...
Cratère SMITH : 34 kms de diamètre. Michael John Smith, présent à bord le 28 janvier 1986...
Olivier- Messages : 11
Date d'inscription : 08/03/2022
Re: Curiosités toponymiques
Rümker est nommé Mons mais c'est un complexe de dômes qui est le seul à porter un nom et non une lettre grecque. Curieux...
Philippe H.- Messages : 189
Date d'inscription : 14/01/2022
norma aime ce message
Re: Curiosités toponymiques
Il y a beaucoup de cas semblable :
Vallis Schroteri est en fait une Rima
Rima Ariadaeus est en une Vallis
Les Mons Gruithuisen sont comme Mons Rumker des dômes.
Vallis Rheita et Vallis Snellius sontest des Catenas
Etc...
L'Union Astronomique Internationale n'a jamais fait le ménage dans la toponymie des formations nommées non cratériformes.
Chlegrand
Vallis Schroteri est en fait une Rima
Rima Ariadaeus est en une Vallis
Les Mons Gruithuisen sont comme Mons Rumker des dômes.
Vallis Rheita et Vallis Snellius sontest des Catenas
Etc...
L'Union Astronomique Internationale n'a jamais fait le ménage dans la toponymie des formations nommées non cratériformes.
Chlegrand
chlegrand- Messages : 108
Date d'inscription : 30/01/2022
Philippe H. aime ce message
Re: Curiosités toponymiques
La dénomination des dômes avec une lettre grecque à côté du nom du cratère adjacent comme Kies Pi, Arago Alpha... n'est pas reconnue par l'UAI.
La seule dénomination officielle de l'UAI avec une lettre grecque est Reiner Gamma.
Ch. Legrand
La seule dénomination officielle de l'UAI avec une lettre grecque est Reiner Gamma.
Ch. Legrand
chlegrand- Messages : 108
Date d'inscription : 30/01/2022
Philippe H. aime ce message
Gerard & C°
En balayant les bases de données de l'AVL, je suis tombé récemment sur une autre curiosité toponymique de la nomenclature officielle de l'UAI.
Il s'agit du cratère Gerard de 96 km de diamètre qui est plus petit que l'un de ses cratères satellites, lui même faisant l'objet d'une dénomination au format unique.
En effet Gerard Q, le cratère satellite, est en fait double. Il y a Gerard Q Inner de 67 km de diamètre qui est au centre de Gerard Q Outer qui mesure... 192 km de diamètre.
Je vous conseille d'utiliser la vue "Globe entier" comme ci-dessous, pour visualiser cette imbrication unique.
Gerard avait été nommé par Mädler en 1837 et c'est en 2006 que l'UAI a inclus Gerard Q Inner et Outer dans la nomenclature officielle.
Il s'agit du cratère Gerard de 96 km de diamètre qui est plus petit que l'un de ses cratères satellites, lui même faisant l'objet d'une dénomination au format unique.
En effet Gerard Q, le cratère satellite, est en fait double. Il y a Gerard Q Inner de 67 km de diamètre qui est au centre de Gerard Q Outer qui mesure... 192 km de diamètre.
Je vous conseille d'utiliser la vue "Globe entier" comme ci-dessous, pour visualiser cette imbrication unique.
Gerard avait été nommé par Mädler en 1837 et c'est en 2006 que l'UAI a inclus Gerard Q Inner et Outer dans la nomenclature officielle.
chlegrand- Messages : 108
Date d'inscription : 30/01/2022
Philippe H. aime ce message
Re: Curiosités toponymiques
Bonjour Christian, intéressant ce cratère peu connu . Gégé est comblé avec tous ces cratères à son nom !
La carte de Madler dont tu nous parles date donc de 1837. Il aurait fait les relevés durant 4 années d'après l'observatoire de Paris.
Cette carte historique comme toutes celles figurant dans l’AVL sont le résultat de nombreuses observations avec un travail d’assemblage conséquent.
Ce cratère se trouvant sur le bord NO en limite de visibilité, il a fallu à notre ami Johann Mädler attendre une libration favorable ainsi qu’une date propice à une bonne visibilité de la phase lunaire.
Alors j’ai fait quelques recherches avec les outils de l’AVL.
La module Calclun n’ayant pas de données avant 1900, une recherche avec les éphémérides est assez longue.
Les ombres qui permettent de mieux distinguer un cratère au limbe lunaire sont visibles au voisinage de la pleine lune. Il faut à cela trouver les dates où la libration en latitude est favorable ( > 7° ) et coïncide avec > 99 % d’illumination.
Ma question : peut-on faire cette recherche plus rapide avec les outils présents sur l’AVL ?
Une antériorité de 4 années serait intéressante.
J’ai trouvé manuellement : le 4 mars 1963 à 23h 3’ avec 99.9% d’illumination et +07.03° de libration en latitude.
Il est à ce propos intéressant de voir le comportement de la libration pour ce cratère de Longitude: 80 ° 30 ' Ouest et Latitude: 44 ° 32 ' Nord.
Encore et toujours la lune nous interpelle !
Philippe
La carte de Madler dont tu nous parles date donc de 1837. Il aurait fait les relevés durant 4 années d'après l'observatoire de Paris.
Cette carte historique comme toutes celles figurant dans l’AVL sont le résultat de nombreuses observations avec un travail d’assemblage conséquent.
Ce cratère se trouvant sur le bord NO en limite de visibilité, il a fallu à notre ami Johann Mädler attendre une libration favorable ainsi qu’une date propice à une bonne visibilité de la phase lunaire.
Alors j’ai fait quelques recherches avec les outils de l’AVL.
La module Calclun n’ayant pas de données avant 1900, une recherche avec les éphémérides est assez longue.
Les ombres qui permettent de mieux distinguer un cratère au limbe lunaire sont visibles au voisinage de la pleine lune. Il faut à cela trouver les dates où la libration en latitude est favorable ( > 7° ) et coïncide avec > 99 % d’illumination.
Ma question : peut-on faire cette recherche plus rapide avec les outils présents sur l’AVL ?
Une antériorité de 4 années serait intéressante.
J’ai trouvé manuellement : le 4 mars 1963 à 23h 3’ avec 99.9% d’illumination et +07.03° de libration en latitude.
Il est à ce propos intéressant de voir le comportement de la libration pour ce cratère de Longitude: 80 ° 30 ' Ouest et Latitude: 44 ° 32 ' Nord.
Encore et toujours la lune nous interpelle !
Philippe
Philippe H.- Messages : 189
Date d'inscription : 14/01/2022
Re: Curiosités toponymiques
Désolé Philippe, je n'ai pas prévu CalcLun pour les historiens.
SPICE étant plutôt fait pour les sondes spatiales je ne me suis même pas posé la question.
Mais je viens de regarder les données disponibles à NAIF et en fait je pourrais facilement l'étendre sur les dates de DE440, soit 1550 - 2650.
Je regarde comment le faire car ça m’intéresse aussi.
Patrick
SPICE étant plutôt fait pour les sondes spatiales je ne me suis même pas posé la question.
Mais je viens de regarder les données disponibles à NAIF et en fait je pourrais facilement l'étendre sur les dates de DE440, soit 1550 - 2650.
Je regarde comment le faire car ça m’intéresse aussi.
Patrick
Patrick Chevalley- Messages : 4
Date d'inscription : 06/09/2023
norma aime ce message
Re: Curiosités toponymiques
Puisque nous effleurons l'histoire ... En cherchant le cratère et le système de rainures homonyme, je me suis penché sur Dopplemayer. Quelle ne fut pas ma surprise en constatant que le nom de l'homme, astronome et cartographe Allemand, à l'origine de cette nomination s'orthographiait différemment : Doppelmayr.
Au passage, je fus surpris également en apprenant qu'un cratère (un seul) tient son nom d'un amateur d'astronomie. Je vous laisse deviner lequel.
Au passage, je fus surpris également en apprenant qu'un cratère (un seul) tient son nom d'un amateur d'astronomie. Je vous laisse deviner lequel.
norma- Messages : 142
Date d'inscription : 14/01/2022
Age : 74
Localisation : Auvergne
Re: Curiosités toponymiques
Bonjour Norma,
Intéressante interrogation.
Toutefois, la formulation "amateur d'astronomie" ouvre un large champ car il peut s'agir effectivement d'un amateur d'astronomie, mais aussi d'un astronome amateur, voire d'un astronome amateur ayant réalisé un ouvrage de qualité telle qu'on le considère comme un professionnel.
Sur cette large base, en utilisant le module DatLun de l'AVL, j'en compte, non pas un, mais au moins dix-huit !
Peux tu préciser ta question ?
Amitiés
Christian
Intéressante interrogation.
Toutefois, la formulation "amateur d'astronomie" ouvre un large champ car il peut s'agir effectivement d'un amateur d'astronomie, mais aussi d'un astronome amateur, voire d'un astronome amateur ayant réalisé un ouvrage de qualité telle qu'on le considère comme un professionnel.
Sur cette large base, en utilisant le module DatLun de l'AVL, j'en compte, non pas un, mais au moins dix-huit !
Peux tu préciser ta question ?
Amitiés
Christian
chlegrand- Messages : 108
Date d'inscription : 30/01/2022
Re: Curiosités toponymiques
Quand j'ai lu l'origine du nom de ce cratère, la base de l'AVL était moins fournie : 18, c'est merveilleux ! Je penche pour la dernière catégorie : "astronome amateur ayant réalisé un ouvrage de qualité ..."
Il s'agit de Casimir Marie Gaudibert, pasteur Français né et mort à Vaison la romaine. Je n'en connais pas plus.
Il s'agit de Casimir Marie Gaudibert, pasteur Français né et mort à Vaison la romaine. Je n'en connais pas plus.
norma- Messages : 142
Date d'inscription : 14/01/2022
Age : 74
Localisation : Auvergne
Re: Curiosités toponymiques
Bonjour aux praticiens de Datlun !
J'ai des difficultés à rédiger les recherches , serait il possible sur l'exemple "amateur astronome" de montrer la procédure pour trouver les 18 cas énoncés ?
Merci !
Phil
J'ai des difficultés à rédiger les recherches , serait il possible sur l'exemple "amateur astronome" de montrer la procédure pour trouver les 18 cas énoncés ?
Merci !
Phil
Philippe H.- Messages : 189
Date d'inscription : 14/01/2022
Re: Curiosités toponymiques
Pour cela, il faut d'abord sélectionner seulement la database "Formations nommées" après avoir cliqué sur le bouton "Choix base de données" de la fenêtre "Sélection"
Puis, il faut rentrer le texte suivant dans l'onglet "Requête SQL" de la fenêtre "Selection" :
DBN in (1) and WORK LIKE "%amateur%" or FACTS LIKE "%amateur%"
Cela signifie "Dans la base de données "Formations nommées" (DBN in (1)), sélectionner les enregistrements dont le champ WORK contient (LIKE) "amateur" ou (OR) dont le champ FACTS contient (LIKE) "amateur"
Voir page 10 de l'aide de DatLun
Espérant vous avoir aidé
Christian
Puis, il faut rentrer le texte suivant dans l'onglet "Requête SQL" de la fenêtre "Selection" :
DBN in (1) and WORK LIKE "%amateur%" or FACTS LIKE "%amateur%"
Cela signifie "Dans la base de données "Formations nommées" (DBN in (1)), sélectionner les enregistrements dont le champ WORK contient (LIKE) "amateur" ou (OR) dont le champ FACTS contient (LIKE) "amateur"
Voir page 10 de l'aide de DatLun
Espérant vous avoir aidé
Christian
chlegrand- Messages : 108
Date d'inscription : 30/01/2022
Re: Curiosités toponymiques
Merci Christian c'est plus facile avec un exemple
Philippe H.- Messages : 189
Date d'inscription : 14/01/2022
Re: Curiosités toponymiques
Bonjour Philippe,
La requête SQL programmée par Patrick dans DatLun sur la base de la bibliothèque SQL Lite est effectivement très puissante.
L'exemple ci-dessus montre aussi qu'elle est relativement facile à utiliser et intuitive.
A noter qu'on peut sauvegarder le résultat de la sélection dans un fichier CSV compatible Excel / Calc pour une réutilisation ultérieure.
Cela devrait permettre pas mal de recherches captivantes !
Amitiés
Christian
La requête SQL programmée par Patrick dans DatLun sur la base de la bibliothèque SQL Lite est effectivement très puissante.
L'exemple ci-dessus montre aussi qu'elle est relativement facile à utiliser et intuitive.
A noter qu'on peut sauvegarder le résultat de la sélection dans un fichier CSV compatible Excel / Calc pour une réutilisation ultérieure.
Cela devrait permettre pas mal de recherches captivantes !
Amitiés
Christian
chlegrand- Messages : 108
Date d'inscription : 30/01/2022
Re: Curiosités toponymiques
Le cratère EUCLIDES s'écrit avec un s alors que le nom du mathématicien s'écrit EUCLIDE
Philippe
Philippe
Re: Curiosités toponymiques
Bonjour Philippe,
Le cas Euclide / Euclides n'est pas isolé.
Il y a aussi Hercules, Archimedes, Eratosthenes, Aristoteles, etc...
C'est la version "latinisée" des noms utilisées en France pour ces célébrités.
Il est curieux de noter que sur la texture historique "Riccioli 1651" ces noms cohabitent avec d'autres noms particuliers. Ainsi cette carte montre aussi des "latinisations" de noms qui n'ont pas été reprises dans la nomenclature officielle actuelle : Reinerus, Purbachius,
A noter aussi que certains noms se terminent par un point qui sous-entend des noms "raccourcis" dont on ne connait donc pas le libellé exact de l'époque : Sacrobosc., Vendelin. Archimed. etc...
C'est un domaine d'étude passionnant pour celui qui souhaite s'y investir.
Christian
Le cas Euclide / Euclides n'est pas isolé.
Il y a aussi Hercules, Archimedes, Eratosthenes, Aristoteles, etc...
C'est la version "latinisée" des noms utilisées en France pour ces célébrités.
Il est curieux de noter que sur la texture historique "Riccioli 1651" ces noms cohabitent avec d'autres noms particuliers. Ainsi cette carte montre aussi des "latinisations" de noms qui n'ont pas été reprises dans la nomenclature officielle actuelle : Reinerus, Purbachius,
A noter aussi que certains noms se terminent par un point qui sous-entend des noms "raccourcis" dont on ne connait donc pas le libellé exact de l'époque : Sacrobosc., Vendelin. Archimed. etc...
C'est un domaine d'étude passionnant pour celui qui souhaite s'y investir.
Christian
chlegrand- Messages : 108
Date d'inscription : 30/01/2022
Philippe H. aime ce message
Re: Curiosités toponymiques
Bonjour Christian,
Merci pour tes explications, les cartes anciennes posent beaucoup de questions à propos des termes et désignation des objets lunaires, et tu viens d'apporter ici des précisions importantes. On redécouvre que la connaissance du latin est un outil pour décoder ces questions...
Domaine qui ouvre de belles recherches..
Merci pour tes explications, les cartes anciennes posent beaucoup de questions à propos des termes et désignation des objets lunaires, et tu viens d'apporter ici des précisions importantes. On redécouvre que la connaissance du latin est un outil pour décoder ces questions...
Domaine qui ouvre de belles recherches..
Philippe H.- Messages : 189
Date d'inscription : 14/01/2022
Re: Curiosités toponymiques
Pour en apprendre un maximum, voir mon post sur le livre "Mapping & naming the Moon" dans la rubrique "Livres".
chlegrand- Messages : 108
Date d'inscription : 30/01/2022
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|